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[No.1046] 断滅と魂の歌について  投稿者:テツ 投稿日:2007/10/08(Mon) 00:08 [修正・削除]

またすみません、質問ですm(__)mスケルトンでコーディーに絶晶音とパンチ×2キック×2で魂の歌と断滅覚えさせてる段階なのですができません(汗 違うキャラで覚えた方がいいのでしょうか?

[No.1047] Re: 断滅と魂の歌について 投稿者:修行人 投稿日:2007/10/09(Tue) 02:29 [修正・削除]

こんばんは。

スケルトンとは例の「ハンの廃墟の青スケルトン」のことですね。技術習得に適すると言われているそのスケルトンと、同じく習得に優れると言われているコーデリアで難関技術に挑戦している、というところでしょうか。

それでも覚えないというのは、単純に資質の有無なのではないでしょうか。特に「魂の歌」に関しては、コーデリアは炎・音・獣のうち音にしか資質がありません。難関な術である為、それにより余計に学習が低確率になっていると予想されます。
加えて、術の学習は最低限「そのキャラが資質を持っているアニマ」+「戦闘中実行した術のアニマ」が「学習する術の全ての構成アニマ」を満たさなければなりません。つまり、コーデリアの「絶唱音」だけでは「魂の歌」の学習に必要な残りの炎・獣が満たされていないので、学習のフラグすら立っていないと考えられるのです。コーデリアで覚えるとするならば、戦闘中に炎・獣を含む術か、または炎・獣の単アニマの実行は必須です。

続けて「断滅」も資質の問題が強いかと思われます。某スケルトンとコーデリアでも、元々体術の最難関の技を資質のないキャラが合成するのは、可能ではあっても苦労が大きくなってしまうのでしょう。

結果的に、別のキャラで習得するのをお勧めします。このサイトの情報だと「断滅」は「レイモンVS某スケルトン」か「プルミエールVSストームランサー」、「魂の歌」は「グスタフVS炎の将魔」が効果的だと書いてあります。ちなみにグスタフ以外のキャラで「魂の歌」を学習するのは稀のようです。後は運と努力あるのみですかね!

[No.1039] 苦しい  投稿者:アル 投稿日:2007/10/03(Wed) 19:01 [修正・削除]

はじめましてアルと言います。
最近、最後のメガリスのシナリオを始めたのですがレベル上げをあまりやっておらずに将魔達との激戦
をしたせいでWPやLPを大幅に消費してしまい困っています。
どこかで回復できる場所はあるのでしょうか?

[No.1040] Re: 苦しい 投稿者:修行人 投稿日:2007/10/04(Thu) 02:39 [修正・削除]

こんばんは。
残念ですが、最後のメガリスに回復できる場所はありません。

しかし、ある程度の範囲ではありますが対策はできるかと思われます。

・「アイテムによる回復」
「結界石」を持っている場合、全員のHP・WP・JPを回復できます。また、「ソウルクリスタル」や「生命の木の種」や「アニマ結晶体」を持っていれば、1人をLP含め全回復できます。
・「バトルによる回復」
適当な雑魚敵と戦闘をし、弱いモンスター1匹を残して他のモンスターを倒します。後はパーティ全員で「身を守る」を選択しつつHPが減ったら回復、という行動を繰り返します。これによってWPとJPについてはアイテムがなくても全回復することが可能です。
・「装備による防御」
エッグ戦で「デッドストーン」を所持していれば、装備することで攻撃によるLPブレイクを防御できます。
・「術による回避」
エッグ戦で「ガードビースト」を味方にかければ、「デッドストーン」がなくてもLPブレイクを含めた攻撃を30%程度の確率で回避できます。
・「ステータスの上昇」
味方の武器装備を金属製品かクヴェルにし、「バトルによる回復」を駆使すれば最後のメガリスでもキャラを鍛えることができます。ただし注意するべきはLPの回復ができないということなので、それ以上LPの減少を避ける為に、LPブレイクを受けたら即リセットすることが必要になります。これは私もやっていました。
・「仲間の帰還」
エッグ戦でメインパーティに空席を作っておくと、将魔デュエルの際に別れた仲間が一緒に戦ってくれます。もしデュエルをした仲間のLPが沢山余っていてパーティバトルの準備が整っていたら、役に立つかもしれません。

以上、長文失礼しました。知っておられることも多々あったかもしれませんが、参考までに。頑張ってください!

[No.1041] Re: 苦しい 投稿者:tia 投稿日:2007/10/04(Thu) 14:42 [修正・削除]

修行人さんが挙げられた「バトルによる回復」が現状では一番いいかと思います。
無限ループエリアでザコ敵相手にじわじわと回復狙いつつ育てる事も可能ですから

兎に角無理な相手とは戦わない、逃げるよりリセット、という色々大変な戦いが続く事になりますが
地道な作業でギリギリ何とかカバーするしかないですね。

ただ気になるのは将魔とどこまで戦ったかによるんですが・・・。

[No.1042] Re: 苦しい 投稿者:脳削り 投稿日:2007/10/04(Thu) 19:37 [修正・削除]

今晩は。

>最後のメガリス

確かに、tiaさんの仰るように、「将魔とどこまで戦ったか」による所が大きいと思いますが、ジニーのHPが350~400を超える程にまで鍛えられれば、それ以外の能力値・スキルは初期のものから大して変わっていなくても問題ないです。

俺も、初回プレイの時は回復アイテムも持たずに行き、各将魔戦でもバンバンLP消費回復を行った所為で、ジニーのLPが5くらいになるまで消費している状態で最終戦に臨みましたが、何度かやってみるとクリアできました。
なので、「デッドストーン」「ラストリーフ」があれば、「ガードビースト」「生命力強化」「リヴァイヴァ」で持ちこたえつつ、残りHPが1/3くらいになったら「生命の水」による回復を心掛け、あとはコンスタントに4連携 というような形でどうにかなると思います。

あとは根気の勝負なので、挫けずにやってみて下さい。(爆)

[No.1043] Re: 苦しい 投稿者:アル 投稿日:2007/10/05(Fri) 19:30 [修正・削除]

みなさん返信ありがとうございます。
うーん回復場所はないんですね。
攻略本を持たずにプレイしたのでデッドストーンの存在すら最近まで気づいていませんでした。
アルティマニア買っておけばよかったと思っています。
将魔は水と石と森を倒したところです。今はサルゴンと戦っています。
修行人さんにお聞きしたいことがあるのですがよろしいでしょうか?
バトルによる回復とはLPを消費して回復するということなのでしょうか?

[No.1044] Re: 苦しい 投稿者:修行人 投稿日:2007/10/06(Sat) 02:01 [修正・削除]

再びお邪魔します。
すみません、私の説明が少々誤解を呼んだようですね。

「バトルによる回復」とは「LPの消費によってHPを回復する」ということが目的ではありません。簡単に言えば、「ターンの経過に伴うキャラの自然回復効果によってWP・JPを回復する」ということですね。

「自然回復効果」はご存知の通り、1ターン毎にキャラのWP・JPが回復するシステムのことです。キャラのステータス表の「残量/最大」WP・JPの隣にカッコ書きで示される数値がそれです。
例えば、 WP 80/100 (3)
      JP 80/100 (3) のような。

私が言っていたのは、これを利用したWP・JPの回復方法ですね。

仮に上記のようなキャラがいたとして、バトルを行うとします。そのキャラが1ターン目にWP消費4の「なで斬り」を実行した場合、「WP 80-4+3」という計算がなされ、2ターン目の残りWPは79となります。逆に、1ターン目にWP消費0の「身を守る」を実行した場合は、「WP 80-0+3」で2ターン目のWPは83となります。

つまり、「身を守る」ことによってWP・JPの消費を抑え、その間にWP・JPの回復を繰り返して、最終的に全回復させるということです。ちなみにHP・LPは回復できませんが、HPについては戦闘終了後最大値の25%回復するので問題ないかと思われます。

…上手く分かって頂けたでしょうか。分からなかったらまた尋ねてやって下さい。前回の書き込みの「HPが減ったら回復」というのは術によるものです。石と樹の将魔を倒すのが一般にはベストなのでそこはOKですね。ただ、エッグ音形態の「サイケデリックウィスパー」が心配なので、あるなら音波耐性の防具を装備した方が無難かと。

[No.1045] Re: 苦しい 投稿者:アル 投稿日:2007/10/07(Sun) 00:41 [修正・削除]

修行人さん親切で分かりやすい説明ありがとうございます。
今日エッグと戦いました。
最終形態までいけましたがあの毎ターンの最初の全体攻撃で一気に全滅に近い状況になってしまったので今
はレベル上げをしています。
レベルを上げてステータスを上昇させるしか道はないと思っていますので........。
ロールはジニー1st切り込み、ウイル2stエース、グズタフ3st軍神、プルミエール4st回復という役割で連携はメガ天雷逆のナブラが主で攻撃しています。
金属防具は防御があがって頼もしいですがJpが少なくなるのでそこも考慮してなんとかしたいと思っています。

[No.1026] ハウリングヘブンの覚え方教えてください  投稿者:Zeb 投稿日:2007/09/19(Wed) 23:46 [修正・削除]

はじめましてです、Zebと申します。
タイトルのとおり、ハウリングヘブンがどうしても覚えられなくて困ってます。
このサイトを見る限り、特に覚えにくい術というわけでもないようですが・・・うちのPTは誰一人覚えてくれません。
年代順に進めて、現在1251年 鉱山にて(鉱山崩壊)までクリアです。
今はウィル一人でグールの塔で頑張ってますが、HP977 WP54 JP213 音28 獣28でいろいろやってます。
やっぱり術も強敵の方が覚えやすいんでしょうか?
オススメのキャラ・場所・敵・戦闘中の行動などありましたらぜひぜひ教えてください。

[No.1031] Re: ハウリングヘブン... 投稿者:岡山の将魔 投稿日:2007/09/21(Fri) 00:54 [修正・削除]

はじめまして、
僕が今やっているデータでは1260年の荒野、パーティバトルでホーンビースト相手に清歌をつかっていたヴァンが学習しました。

おっしゃる通り特に覚えにくい術ではないのでZebさんの場合は資質と人数の問題かと、
資質をもっているキャラに獣音を含む術使わせていれば忘れたころにひょっこり覚えると思います。

必死でだそうとすればするほど深みにはまり、求めていないときにふいに覚える
それがサガフロンティア2です。
では。

[No.1032] Re: ハウリングヘブン... 投稿者:tia 投稿日:2007/09/21(Fri) 21:57 [修正・削除]

ヴァン先生もいいですね。私のオススメはグスタフです。
魂の歌を覚える際、資質活かして育てる際に音を利用するのでお得です。
マインドスケープ使ってサポート(他キャラ育て時等)してたらあっさり・・・
ということもあるので諦めずに頑張ってみてくださいね

岡山の将魔さんが言っておられる様にとんでもない時に覚えちゃうんですよね
特にレアアイテム確保すべく頑張ってる時とか。

[No.1033] Re: ハウリングヘブン... 投稿者:Zeb 投稿日:2007/09/22(Sat) 01:43 [修正・削除]

何かやり方間違ってるのかといろいろ考えてました^^
とりあえず先に進めて、アドバイス通りやってみようと思います。
心強いお言葉ありがとうございました。

[No.1024] 耐性  投稿者:修行人 投稿日:2007/09/18(Tue) 22:53 [修正・削除]

こんばんは。今回も宜しくお願いします。

大した質問というわけではないのですが、「水耐性」や「音耐性」といった、一つのアニマに対する耐性の効果についてお聞きしたいことがあります。

まず私の「耐性」の解釈は、そのアニマに関する一切の術効果を無効化する、というものなのですが、とりあえずこれは正しいのでしょうか。例えば「水耐性」であれば「アクアバイパー」や「ウォーターハンマー」等を無効化し、「音耐性」であれば「毒音波」や「魂の歌」等を無効化するように、その術中に一つでもそのアニマが含まれていれば適応されるといったように考えているのですが。

しかしそれだと、「水耐性」のアイテムを装備したキャラは「樹・水」の「生命の水」の効果が得られないということになります。しかし実際、「超水結晶」を装備したキャラでも「生命の水」は無効化はおろか軽減もされず通常通りに効きます。

今更な質問で申し訳ないのですが、「耐性」がどういうものなのか教えて頂けないでしょうか。

[No.1025] Re: 耐性 投稿者:脳削り 投稿日:2007/09/19(Wed) 23:31 [修正・削除]

今晩は。

>耐性の定義

確かに、水耐性で「水」や「生命の水」が防げないのは矛盾してますね。(考えた事もなかったですが/笑)
イメージ的に、外側から影響を受けるものに対してだけ効果があるって感じでしょうか。
「水」とか「生命の水」は、きっと飲んで回復してるんだろうって事で。(謎)

[No.1027] Re: 耐性 投稿者:修行人 投稿日:2007/09/20(Thu) 01:09 [修正・削除]

返答有り難うございます。

やはり「水」と「生命の水」においては特例、といったところなのでしょうか。でもその割りに、同じく回復系の術(?)の「魂の歌」が「音耐性」で効かなくなってしまうのはなんだか腑に落ちませんが…!

[No.1028] Re: 耐性 投稿者:ヤマネコ 投稿日:2007/09/20(Thu) 01:21 [修正・削除]

はじめまして

あくまでゲームシステムの話となりますが、
音波耐性、水耐性などはそれぞれの属性を持つ技を無効化します。
ですから音波属性をもつソニックバーナーや水属性を持つアクアバイパーなどは無効化できます。
一方で音波属性や水属性を持たない、召雷、天雷、生命の水、水などは無効化されません。

とはいっても、確かに水耐性があるのに水が無効化されないのは感覚的にはおかしい話ですね。

[No.1029] Re: 耐性 投稿者:oh@管理人 投稿日:2007/09/20(Thu) 08:45 [修正・削除]

耐性は音波,水,凝視,地上攻撃の4つがあり、構成するアニマではなく、
それぞれ音波属性,水属性,凝視属性,地上攻撃属性の攻撃を無効化する物です。

ですので、例えば、
マヒ凝視、魅了凝視は、凝視耐性でも、マヒ無効化や魅了無効化でも、防ぐことが出来ます。
これらの耐性は、前のシリーズから出てきていて、同じ意味合いです。

[No.1030] Re: 耐性 投稿者:修行人 投稿日:2007/09/20(Thu) 18:22 [修正・削除]

ヤマネコさん、ohさん、続けて有り難うございます。

「アニマ」ではなく、「属性」という概念だったのですね。おかげで引っ掛かりが解消されました。それにしても「召雷」や「天雷」も無効化できなかったとは…!ここまで付き合って頂いて重ねてお礼申します。

[No.1016] 割合ダメージについてなど  投稿者:脳削り 投稿日:2007/09/16(Sun) 13:41 [修正・削除]

今日は。

今回は、「割合ダメージ」についてと、それと関連した、「装備品の特性」について、あと、「生命の水の効果」についてです。

まずは、「割合ダメージ」についてですが、グリフォンの使う「烈風」や、ドローレムの使う「とろけるくちづけ」など、それなりの数がある訳ですが、それらのダメージって、皆、同じ割合だけ食らってるんでしょうか?
また、その値は、通常何割なのでしょうか?

次に、「装備品の特性」についてですが、装備品には、「○○防御アップ」や、「○○防御ダウン」などの特性があったりしますよね。
それって、「割合ダメージ」に対する場合、どんな効果なんでしょうか?
例えば、グリフォンに「烈風」を食らうキャラに、「射撃防御ダウン」の特性が付いた装備をさせていた場合

通常食らう割合(仮に50%)+特性による弱体化(仮に12)=(最大HPの)62%のダメージ

という事になるのでしょうか?

最後に、「生命の水の効果」についてですが、アレって、グリフォンや樹精などに魅了された場合、確実に999回復する事から、スキルレベルに関係なく、最大HPを基準にした割合で回復量が決まっているんでしょうか?

以上、初歩的な質問かも知れませんが、どれか1つでもご存知の方がいらっしゃれば、宜しければお教え願えませんでしょうか。

[No.1021] Re: 割合ダメージにつ... 投稿者:修行人 投稿日:2007/09/17(Mon) 15:26 [修正・削除]

こんにちは。前回お世話になった元「サガフロ2暦8ヶ月新参者」改めです。

私にとっては初歩的どころか難しい質問で、特に「割合ダメージ」と「装備品の特性」に関しては期待されるような返信はできませんが、可能な範囲で答えさせて頂きます。

「割合ダメージ」
体感的で申し訳ないのですが、少なくとも一口に「割合ダメージ」というような「最大HPの何割かが正確にダメージとして算出される」という訳ではないと思われます。1人のキャラが2回「烈風」を受けても、1回目と2回目で受けたダメージが異なることから、ランダム要素も影響しているようです。

また、「通常何割がダメージとなるか」は分かりませんが、4人パーティで「烈風」を受けても、それぞれの最大HPこそ違うものの全員同じ割合でダメージを受けているようでもない気がします。あくまで「割合」を基準にしてはいるものの、各キャラのランダム要素を含め他の条件も関わっているのではないでしょうか。

「装備品の特性」
これについて私は、「とりあえず射撃防御アップの「プロテクター」を装備していたら「特性なしで防具性能・術力増強が同じ体用防具」よりも「烈風」を受けたときのダメージは軽減される」としか言えず、それが直接割合に反映されたものかは分かりません・・・。現在アルティマニア紛失中につき、特性自体うろ覚えですみません・・・。

[No.1022] Re: 割合ダメージにつ... 投稿者:修行人 投稿日:2007/09/17(Mon) 16:22 [修正・削除]

(長くなりますので分割しました)
「生命の水の効果」
最後になりますが、これに関しては私でもまだお役に立てるかと思います。

「生命の水」自体の効果については、やはり通常の術と同様に対応するスキルレベル、「生命の水」については樹のスキルに基づいて算出されます。根拠としては、樹のスキルに大きな差のある2人のキャラが「生命の水」を実行すると、その回復量は全く違ったものになることが挙げられます。

しかし確かに、これではグリフォンや樹精の件は説明がつきません。そこで、「本当に効果が最大HPを基準にしているならそれは味方についても同じことが言えるのではないか」と思い、実験を行ってみました。

実験は、ウィルやコーデリアが、最大HP800のタイラーと最大HP700のナルセス、最大HP550のニーナに「生命の水」をかけ、それぞれの回復量の比較をするものです。(効果のランダム要素の影響を避ける為、1人当たり10回程度の試行の平均をとりました)

結果はなかなか面白いもので、ウィルの場合でもコーデリアの場合でも、回復量は大きい順にタイラー、ナルセス、ニーナと、最大HPが大きい順に並びました。

最も、私のやり方に偶然や誤差があるのかもしれず、回復量の差もタイラーとニーナでは30~50程です。しかし、これを仮に信用したとして思考を続けると、
 AはBより最大HPに+250の差がある ・・・ Aの回復量=Bの回復量+40
となります。さらに、AをHP20500のモンスター、BをHP500のキャラとすると、
 AはBより最大HPに+20000の差がある ・・・Aの回復量=Bの回復量+3200
となります。よって、例えBの回復量が0であったとしても、修正値によってAの回復量は限界突破で絶対的に999になるのでは、と考えられます。Aをグリフォンや樹精とすれば、辻褄が合う話かもしれません!

・・・こんなところでしょうか。かなり長くなってしまって申し訳ありません。一応私も味方がグリフォンに魅了された時、単独アニマの「水」をかけた結果、案の定999回復されたことがあります。ですがやはり仮定の域ですので、これが答えになるのかどうかは全く分からないのが現実です・・・。ほんの少しでも参考になれば嬉しいのですが。

[No.1023] Re: 割合ダメージにつ... 投稿者:脳削り 投稿日:2007/09/18(Tue) 04:06 [修正・削除]

今晩は。
わざわざ実験までして頂き、有難う御座います。

>割合ダメージ&装備品の特性

確かに、各キャラ毎に、装備品の違いや術力増強の違いなどもありますし、ある特定のキャラに絞ってみても、それなりの範囲内とは言え、バラツキがありますね…。
これに関しては、ダメージ算出式が分からないと詳しい答えは出なさそうですね…。(汗)

>生命の水の効果

成る程…確かに、キャラによる差はありますね。(完全に失念してました/爆)
それでは、修行人さんの実験して下さった結果と併せて考えると、最大HPを基に算出した基本的な回復量+スキルレベルによる補正というような具合に回復量が決まっているんでしょうかね?
そうすると、割合ダメージの算出式も似たものなのかな…。
…これを素にして、ダメージ算出式を割り出したりも出来そうですね。(既に割り出されているのかも知れませんが/爆)

─と、いう訳で、意見を頂き、有難う御座います。
どれも、かなり参考にさせて頂きました。

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